Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Свобода воли – что это? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 17 июн 2013 17:06
Сообщения: 158



ads
Изображение

Принято считать, что свобода воли — одна из важнейших ценностей человека. Но обладаем ли мы действительно свободой воли? И где ее границы?

С одной стороны, при рассмотрении простых произвольных действий (я хочу поднять руку и поднимаю ее) свобода воли кажется очевидной. Но, во-первых, при таком ее рассмотрении люди не отличаются от животных, поведение которых тоже далеко не всегда определяется Павловскими условными рефлексами: они могут бежать куда хотят, для удовлетворения любопытства, а не в поисках пищи и для спасения от опасности. Но согласны ли мы, чтобы наша свобода воли, которой мы гордимся, была приравнена к свободному поведению животных? Не утрачивается ли при этом что-то важное в самом понятии cвободы?

Главным проявлением свободы является личностный выбор из множества реальных возможностей поведения. Действующие на нас при этом факторы нередко противоречат друг другу или дополняют друг друга, и вычислить однозначный алгоритм этих отношений невозможно. К таким факторам относятся наши установки, сформировавшиеся в процессе развития личности, отношения с другими людьми, сиюминутные побуждения и многое другое.

Свобода состоит не в игнорировании всех этих факторов, а в способности к формированию во взаимодействии с ними целостного поведения, направленного на ведущую цель. Их игнорирование – не проявление свободы от них, а произвол. Произвол отличается от свободы воли не только отсутствием прогноза результатов своего поведения (этот прогноз может быть и ошибочным), но отсутствием самого настроя на такой прогноз. Но ведь объективно действующие факторы при этом не исчезают. Просто их игнорирование делает поведение хаотическим и разрушительным.

Свобода воли – это свобода выбора из многих потенциальных возможностей, и она ограничена только целостным ощущением самого себя, своей личности, своего образа «Я», что делает ее не беспредельной, но наполняет смыслом. Это может показаться парадоксальным, но именно такое ограничение определяет свободу воли человека в отличие от произвола и в отличие от животных, у которых есть физиологическое ощущение себя, но нет образа «Я».

Вадим Ротенберг
психофизиолог, профессор Тель-Авивского университета


20 ноя 2014 16:22
Профиль

Зарегистрирован: 31 мар 2012 03:04
Сообщения: 500
Свобода воли животных зажата реалиями выживания.
Они не могут спокойно пастись на пастбище, когда поблизости хищник.
Хищник не может питаться травой. Он санитар. И в этом его несвобода.
Так и с людьми. Если его программа жизни требует одного, то другого можно добиться только путем больших потерь.
Следовательно свобода воли лишь видимость или домыслы.


15 мар 2015 19:35
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012 16:25
Сообщения: 1217
Свобода воли- это самовыражение, и, как следствие... :) выбор способа (со)существования...Изображение :d_sunny:







26 мар 2015 00:30
Профиль

Зарегистрирован: 31 мар 2012 03:04
Сообщения: 500
Допустим - убивать других. Таким обазом человек самвыражается.


26 мар 2015 20:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013 07:42
Сообщения: 4766
Цитата:
Свобода воли – это свобода выбора из многих потенциальных возможностей, и она ограничена только целостным ощущением самого себя, своей личности, своего образа «Я», что делает ее не беспредельной, но наполняет смыслом. Это может показаться парадоксальным, но именно такое ограничение определяет свободу воли человека в отличие от произвола и в отличие от животных, у которых есть физиологическое ощущение себя, но нет образа «Я».


:roze:


26 мар 2015 21:46
Профиль

Зарегистрирован: 17 июн 2013 17:06
Сообщения: 158
В чем заключается свобода воли?

У человека в нашем мире нет свободы воли. Он появляется на свет в уже законченном состоянии и под влиянием окружающей среды развивает те исконные данные, с которыми родился, которые сам не выбирал. Ни внутренние его параметры, ни внешние, воздействующие на него, не являются избранными им, поэтому в этом нет свободы.

Свобода есть только в выборе определенной окружающей среды, чтобы она сформировала меня таким, каким я хочу быть. В соответствии с тем, какой личностью я желаю стать, я и выбираю окружающую среду.

Здесь тоже есть проблема: на основании чего я думаю, что мне подойдет именно эта окружающая среда, а не другая? В общем, тут есть еще очень много внутренних выяснений, пока человек дозреет и поймет, что ему нужно. В принципе, это понимание чувственное, сердцем: где же находится на самом деле моя свобода воли. И это непросто. Но мы должны до этого состояния довести практически каждого.


15 апр 2015 09:57
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2012 19:32
Сообщения: 1281
Здесь конечно можно и нужно принять высказывания Вадима Ротенберга.. Это высказывание даёт человек с расширенным сознанием... У простых, не осознанных людей, мыслей о Свободе Воли вообще не возникает, некоторые иногда начинают задумываться о смысле Жизни и то -это большая редкость...
Дальше я бы разграничил понимание человек , личность, "Я", люди... это не мало важно, мы зачастую просто говорим эти слова , а смысл этих слов ,-у каждого свой... Это конечно наш Разум придумал столько ярлыков, что наш ум запутывается в них постоянно, но не хочет разбираться в них... Поэтому блуждающее Сознание тоже теряет след... Сознание не линейно, как мы привыкли при помощи нашего ума всё видеть, это бесформенное, без размерное , но быстро меняющее свои качественные характеристики Поле в пространстве и времени... Это можно условно!!! назвать Характеристикой Сознания, но это не факт... Люди -в большинстве -это эго живущее по параграмме, там нет никакой свободы выбора, -подтверждение карты Таро нижний Аркан, их программируют Души, которые воплощаться с кармическими задачами... Личности которые достигают уровня перехода их нижнего Аркана в верхний... могут создать свою индивидуальность, но сохранить её не всегда, для этого надо пройти во всему верхнему Аркану...осознанно... Это как бы взгляд снизу вверх на состояние дел в Матрице... Сверху, переместив своё Сознание... видно как Сознание распыляется в множестве частиц, оставляя большую часть в Тёмной материи, и погружается в плотную материю создавая все плотности материи, все планы, людей , человеков, личностей , животных растений , короче всё что видно и не видно для глаз и ума ...
Остался вопрос , что такое свобода воли выбора и есть ли она вообще... Есть и ей пользуются , но не все и не всегда... поэтому всем доносить это не стоит, но каждый сам для себя это может сделать...


15 апр 2015 11:58
Профиль

Зарегистрирован: 17 июн 2013 17:06
Сообщения: 158
Белый Орёл писал(а):
Остался вопрос , что такое свобода воли выбора и есть ли она вообще... Есть и ей пользуются , но не все и не всегда... поэтому всем доносить это не стоит, но каждый сам для себя это может сделать...

Гордон: Физика и свобода воли

Мнение: Режабек Борис Георгиевич, директор института ноосферных разработок и исследований (с 3:30-6:00 мин.):



"Если мы лишены свободы, если мы являемся жесткими, детерминированными существами, пусть даже запрограммированными, то при этом все моментально исчезает.

- "Все" - это что?

- Весь мир. Я не стесняюсь это сказать. Если нет свободы, то мир задан раз навсегда, как жесткая картина, как нечто с прочерченными траекториями или набор кадров в каком-то кинофильме. Но с точки зрения математики любую такую систему можно моментально свернуть в точку. Она исчезает. Это небытие. Детерминированный мир - это мир лишенный свободы, это мир небытия.

Кроме того, конечно, для нас важным практически является то, что не будь у нас свободы, не было бы и большинства социальных институтов, которые держатся, конечно, на понятии ответственности личности. Потому что каждый человек, делая свой выбор, беря на себя некие обязательства и не выполняя их, подвергает себя некоторой ответственности. К сожалению, современные люди плохо понимают СМЫСЛ слова ответственность.

Думаю, наши слушатели дадут такое определение слову ответственность, как слову "пожар". А пожаром называется "возгорание предметов к нему не приспособленных, на сумму более 50 рублей". Так определяли пожар.

Так вот ответственностью называется "необходимость терпеть ущерб в случае невыполнения взятых на себя обязательств". Ущерб может быть физическим, моральным или материальным.

Если у нас нет свободы, то ни о какой ответственности и никакой жизни вообще (в широком смысле слова) говорить мы просто не имеем права. У роботов нет ни воли, ни жизни, ни любви, ни порядочности, ни совести, ни ответственности - ничего этого нет.

Поэтому в любом смысле как ни возьми (с точки зрения математики или этики) мир, лишенный свободы, исчезает".


17 апр 2015 10:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2012 22:46
Сообщения: 1063
Интересная тема, поразмышляю -
1) И волос с нашей головы не упадёт без воли на то Бога.
2) Мы несём в себе частицу Бога.
- Логический вывод: Мы частично обладаем свободой воли.
- Домыслы основанные на чувствах и опыте: Чем выше наш Духовный потенциал, тем больше у нас свобода воли.
А вообще тема очень глубокая и интересная. Можно по медитировать и по наблюдать - кто заставляет нашу руку подняться? Кто заставляет производить те или иные действия? Почему некоторые вещи делаются легко, а другие только при большом усилии воли, а третьи вообще не получаются? Тоже интересно по разбираться в этом. Послушать другие мнения и сравнить со своими мыслями.


17 апр 2015 11:53
Профиль

Зарегистрирован: 23 сен 2013 06:58
Сообщения: 3629
Michail писал(а):
Интересная тема, поразмышляю -
1) И волос с нашей головы не упадёт без воли на то Бога.
2) Мы несём в себе частицу Бога.


:D и вопрос возникает, прочитав твои два пункта - кто (что) Бог для тебя?


17 апр 2015 13:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2012 22:46
Сообщения: 1063
PR-manager писал(а):
:D и вопрос возникает, прочитав твои два пункта - кто (что) Бог для тебя?

Тоже вопрос интересный, над которым можно подумать и причём каждый раз получить разный ответ. Жаль что сейчас уже уезжаю, но в краткости скажу. На сегодня для меня Бог - это свято одухотворённая, глобально разумная, безусловная Любовь.


Последний раз редактировалось Michail 20 апр 2015 11:30, всего редактировалось 2 раз(а).



17 апр 2015 13:46
Профиль

Зарегистрирован: 23 мар 2012 14:16
Сообщения: 2301
Каждый свободен в выборе средств достижения цели, поставленной уровнем твоего осознания. Для меня- это плыви, куда хочешь, но... в Потоке!


18 апр 2015 20:08
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2012 19:32
Сообщения: 1281
Свобода Воли , была дана для получения нового, от программирования... Все термины условны-они не отображают полноту того понимания в данный момент нашего понимания Мира в котором мы живем... Я не специально запутываю слова, -это просто видение в сферическом , если объяснить своё видение в линейном -это будет вчерашний день...
Мы все перешли в другое измерение, понимаете вы это или нет...всё равно...
Поэтому надо учится видеть всё не линейно... Сознание -это была программа , в программе нет своды действий или воли называйте как хотите...
Сознанием обладает минерал, бактерия, растение , животное...то есть это не присуще к высокоразвитому био или атмо телу, всё до этого была программа... она передаётся , сохраняется для активации в какой-то момент времени при определённых условиях... Зерно взрастает только тогда когда оно попадает в определённую среду и определённое время-это для простого земледельца понятно и очевидно, что оно не будет расти зимой...там есть определённая программа... и там нет никакой свободы выбора.... Когда появляется Разум там начинаются новое изменение в программе... можно построить теплицу и прочее...
Свобода воли дана для Разума, но Разум начинает отпочковываться от Сознания и строит свою программу лишая свои производные свободы воли.., но без присутствия раздробленного первоначального Сознания у него ничего не может получится... Искра Божия должна присутствовать ... я пытаюсь как можно проще это показать с точки своего видения-это просто моё видение и не более... Если сейчас открыть полную математику построение нашей галактики в связке всеми основными чакрами и 144 тыс вспомогательных , то все скажут , я лучше пойду пива с чипсами попью.. и будут правы... надо просто научится любить жизнь и находить в ней радостные моменты и не заморачивать себе голову..Всё всегда мы не узнаем, но всё будет открываться постепенно , в биологическом теле мы узнаем одно, в эфирном теле другое , в квантовом или плазменном третье и так далее... не тратьте время на жизнь в которой мы сейчас живём :d_sunny: :roze:


19 апр 2015 13:24
Профиль

Зарегистрирован: 17 июн 2013 17:06
Сообщения: 158
Где прячется наша свобода выбора?

Если бы мы освободили себя от ненужных, лишних занятий, - не связанных с исправлением отношений между людьми, - мы бы занялись нужным делом и единственным, в чем проявляется наша свобода воли. Нам бы осталось именно то, что мы должны сделать, именно то, где мы должны себя исправить.

Это лишь небольшая область, но абсолютно каждому должно быть ясно, что здесь и находится место нашего выбора. Если мы эти отношения исправим, то достигнем Окончательного Исправления и Цели творения. А если не будем это выяснять, то все наши действия, - вынужденные, как у животных.

Нам природа покажет нашу испорченность во всех ее аспектах: и в состоянии экономики, и в проблемах со здоровьем, и в системе воспитания, и в семейных отношениях - во всех формах эгоизма, заключенного в нас.

И если нами не будет исправлены отношения между людьми, - все остальное будет представляться нам природой в разрушенном виде.


22 апр 2015 18:17
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2012 19:32
Сообщения: 1281
olis, здесь прав... нет отношений нет гармонии... Есть противоречие , гармонию надо искать... Получается , что-бы что то создать надо вначале создать противоречие, а потом гармонию... каламбур какой-то... может в этом и есть какой-то смысл ....



07 июн 2015 18:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
UCL LightRay
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group.
Старый форум Реклама на сайте | Контакты